 Posté le : Mer 15 Oct 2008 17:41 |
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| espera |
| Caporal-chef |
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| Inscrit le : 15 Oct 2008 |
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| Faut-il en sortir également (risque de krach obligataire ?) pour aller sur le (gold) physique ? Merci par avance de vos avis. |
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| Posté le : Mer 15 Oct 2008 17:41 |
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| Posté le : Mer 15 Oct 2008 17:55 |
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| kurt saturax |
| Modérateur |
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| Inscrit le : 01 Mars 2007 |
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| Ce genre de contrat est généralement assorti d'un "effet cliquet" annuel qui bétonne les gains et empêche tout retour en arrière... |
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"La seule chose qu'on a à faire quand on réalise qu'on se trompe, c'est d'avoir raison en cessant d'avoir tort." |
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| Posté le : Mer 15 Oct 2008 18:01 |
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| espera |
| Caporal-chef |
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| Inscrit le : 15 Oct 2008 |
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| kurt saturax a écrit: | | Ce genre de contrat est généralement assorti d'un "effet cliquet" annuel qui bétonne les gains et empêche tout retour en arrière... |
C'est effectivement le cas, mais on finit par envisager le pire partout ...
remerci |
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 | | | Re: Assurance-vie en euros |
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| Posté le : Mer 15 Oct 2008 19:22 |
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| labadie |
| Capitaine |
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| Inscrit le : 19 Mars 2007 |
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| espera a écrit: | | Faut-il en sortir également (risque de krach obligataire ?) pour aller sur le (gold) physique ? Merci par avance de vos avis. |
Comme l'a dit Kurt, le cliquet garantit l'absence de baisse (sauf défaut de la compagnie d'assurance).
L'inconvénient associé est que les contrats d'assurance vie ont une inertie de plusieurs années sur les taux : En cas de flambée d'inflation, ton taux ne progressera pas beaucoup plus vite que 1 ou 2% / an (le temps que le fonds renouvelle son portefeuille d'obligations), même si les taux flambent de 10% sur l'intervalle.
Quand les taux baissent, cette inertie devient par contre un avantage, puisque les contrats gardent la "mémoire" des taux passés.
L'or par contre ne bénéficie d'aucune garantie : c'est un actif qui peut monter dans certains environnements ou baisser dans d'autres.
L'or physique sous forme de pièces souffre actuellement d'un inconvénient important : il y a des écarts importants entre cours d'achat et cours de vente (exemple : 6% sur ce site : http://www.gold4ex.be/servlet/.....amp;lg=fr, probablement plus chez CPR or) :
Quand tu achètes des pièces d'or, tu as d'entrée de jeu un "handicap" de plusieurs % : ce n'est pas un placement de court ou même de moyen terme.
Comme alternative cash à l'assurance-vie en euros, il y a les comptes à terme, qui offent actuellement des taux un peu meilleurs (grâce aux anomalies sur l'euribor) et sont plus souples (durée de placement plus réduite, pas de frais à l'entrée ou la sortie). |
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be afraid when others are brave, be brave when others are afraid. Warren Buffett |
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| Posté le : Mer 15 Oct 2008 22:15 |
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| orange |
| Lieutenant-colonel |
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| Inscrit le : 23 Mai 2008 |
| Messages: 283 |
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| Pour info concernant les comptes à terme, il me semble qu'il y'a des pénalités en cas de déblocage anticipé des fonds. |
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| Posté le : Mer 15 Oct 2008 22:28 |
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| nofear |
| Général |
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| Inscrit le : 03 Sept 2008 |
| Messages: 1148 |
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et les intérêts perçus sont imposés par prélèvement libératoire 29 % ou par déclaration IRVM sur sa feuille d'impôts...
Autrement dit rendement net inférieur à l'inflation officielle...
A bon entendeur ... |
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| Posté le : Jeu 16 Oct 2008 07:20 |
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| confucius |
| Général |
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| Inscrit le : 14 Juin 2008 |
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| orange a écrit: | | Pour info concernant les comptes à terme, il me semble qu'il y'a des pénalités en cas de déblocage anticipé des fonds. |
Pas partout - exemple au crédit labricole 5% brut - 18 mois - sans pénalité !
le credit labricole "le bon sens près de chez soi"  |
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| | | Re: Assurance-vie en euros |
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| Posté le : Jeu 16 Oct 2008 08:00 |
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| espera |
| Caporal-chef |
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| Inscrit le : 15 Oct 2008 |
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| Localisation : Paris |
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| labadie a écrit: | | espera a écrit: | | Faut-il en sortir également (risque de krach obligataire ?) pour aller sur le (gold) physique ? Merci par avance de vos avis. |
Comme l'a dit Kurt, le cliquet garantit l'absence de baisse (sauf défaut de la compagnie d'assurance).
L'inconvénient associé est que les contrats d'assurance vie ont une inertie de plusieurs années sur les taux : En cas de flambée d'inflation, ton taux ne progressera pas beaucoup plus vite que 1 ou 2% / an (le temps que le fonds renouvelle son portefeuille d'obligations), même si les taux flambent de 10% sur l'intervalle.
Quand les taux baissent, cette inertie devient par contre un avantage, puisque les contrats gardent la "mémoire" des taux passés.
L'or par contre ne bénéficie d'aucune garantie : c'est un actif qui peut monter dans certains environnements ou baisser dans d'autres.
L'or physique sous forme de pièces souffre actuellement d'un inconvénient important : il y a des écarts importants entre cours d'achat et cours de vente (exemple : 6% sur ce site : http://www.gold4ex.be/servlet/.....amp;lg=fr, probablement plus chez CPR or) :
Quand tu achètes des pièces d'or, tu as d'entrée de jeu un "handicap" de plusieurs % : ce n'est pas un placement de court ou même de moyen terme.
Comme alternative cash à l'assurance-vie en euros, il y a les comptes à terme, qui offent actuellement des taux un peu meilleurs (grâce aux anomalies sur l'euribor) et sont plus souples (durée de placement plus réduite, pas de frais à l'entrée ou la sortie). |
A la réflexion, ma question de départ était incomplète.
Apparemment, le risque le plus important tant pour les fonds euros que pour le cash en général serait, d'après ce que je lis sur le forum, une dévaluation brutale des monnaies, auquel cas le seul refuge serait l'or même avec des commissions à l'achat et à la revente...
Qu'en pensez-vous ? |
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| Posté le : Ven 17 Oct 2008 17:20 |
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| rje |
| Sergent-chef |
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| Inscrit le : 23 Avr 2007 |
| Messages: 52 |
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Je remonte le message parce la question m'intéresse !...
Ce qu'on pourrait craindre pour ce type de placement serait ça:
1- beaucoup d'entreprises et quelques états ayant fait des emprunts obligataires mettent la clé sous la porte, à cause des crises de crédit et économique.
2- on annonce un crash obligataire (pour de bon ce coup-ci, parce qu'on en parle depuis un moment sur ce forum  )
3- Les assureurs subissent une perte du capital placé par les épargnants que nous sommes,
4- pour que le porteur ne voie pas son relevé de compte amputé, les assureurs videront le fond de garantie (au fait, j'ai entendu sur Europe 1 que le fond de garantie ne jouait pas pour les assurances vie parce que ce ne sont pas des comptes bancaires: vrai ou faux ?)
5- mais si ce fond jouait, il sera vidé rapidement. Ll'état ne voudra sans doute pas compenser ces pertes parce qu'il n'en n'aura pas les moyens (ayant déjà énormément donné dans la crise bancaire, subissant une perte des rentrées fiscales et des problème sociaux à financer et à ceci se rajoutant la sévère augmentation du poids de la dette),
5- et la suite reste à écrire ...  |
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| Posté le : Ven 17 Oct 2008 17:44 |
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| confucius |
| Général |
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| Inscrit le : 14 Juin 2008 |
| Messages: 687 |
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| rje a écrit: | Je remonte le message parce la question m'intéresse !...
Ce qu'on pourrait craindre pour ce type de placement serait ça:
1- beaucoup d'entreprises et quelques états ayant fait des emprunts obligataires mettent la clé sous la porte, à cause des crises de crédit et économique.
2- on annonce un crash obligataire (pour de bon ce coup-ci, parce qu'on en parle depuis un moment sur ce forum )
3- Les assureurs subissent une perte du capital placé par les épargnants que nous sommes,
4- pour que le porteur ne voie pas son relevé de compte amputé, les assureurs videront le fond de garantie (au fait, j'ai entendu sur Europe 1 que le fond de garantie ne jouait pas pour les assurances vie parce que ce ne sont pas des comptes bancaires: vrai ou faux ?)
5- mais si ce fond jouait, il sera vidé rapidement. Ll'état ne voudra sans doute pas compenser ces pertes parce qu'il n'en n'aura pas les moyens (ayant déjà énormément donné dans la crise bancaire, subissant une perte des rentrées fiscales et des problème sociaux à financer et à ceci se rajoutant la sévère augmentation du poids de la dette),
5- et la suite reste à écrire ... |
Il existe bien une garantie "spécifique" pour les assurances-vie de 70 000 euros par compagnie- y compris les filiales - et par personne - et non pas par contrat.
Pour les fonds en euros incontestablement le risque existe - cependant une majorité de ces fonds de grandes compagnies sont des fonds d'état dont essentiellement les plus grands ! donc le risque est limité - dans le pire des cas on pourrait avoir une annulation des intérêts sur 1 ou 2 ans ! pour reconstituer les éventuelles pertes ! |
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| Posté le : Jeu 11 Déc 2008 16:19 |
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| napster |
| Général |
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| Inscrit le : 03 Août 2007 |
| Messages: 1017 |
| Localisation : PARIS |
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En 2006, j'ai souscrit à une assurance vie à la poste. Mon capital est réparti comme suit :
TONI ACTION 100 (22,03%)
SOLESIO Vie EURO (77,07%)
Je me demande si ces produits financiers sont intéressants. Si quelqu'un à une réponse... |
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| Posté le : Jeu 11 Déc 2008 22:59 |
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| la sentinelle vigilante |
| Général |
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| Inscrit le : 08 Mars 2007 |
| Messages: 3340 |
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| napster a écrit: | En 2006, j'ai souscrit à une assurance vie à la poste. Mon capital est réparti comme suit :
TONI ACTION 100 (22,03%)
SOLESIO Vie EURO (77,07%)
Je me demande si ces produits financiers sont intéressants. Si quelqu'un à une réponse... |
77 % sont investis en obligations majoritairement d'état par l'intermédiaire de la CNP...de la dette à 4 % environ de rendement...
pour les 23 % restant c'est direct les marchés financiers et la classe actions en particulier avec les dégats que l'on connait aujourd'hui...
Difficile de donner un conseil sans poser des dizaines et des dizaines de questions afin de s'interesser à vous Napster ...parce que j'ose penser que c'est ce qu'a fait le conseiller financier de LA BANQUE POSTALE avant de placer cet argent en fonction de vos souhaits et de vos préoccupations...
Année de souscription 2006...fiscalité sur les intérêts minimum 8 ans et plus si l'on considère une éventuelle taxe de 7,5 % et les prélèvements sociaux de 11 % ...objectif plutôt retraite ou projet dans 5-6 ans et plus...mais aucun placement n'étant bloqué...si cela ne correspond pas ou plus ...pour l'instant il est toujours possible d'effectuer des retraits ou de solder son contrat ....sans échapper au passage aux pertes sur la partie actions...comme on dit: les conseillers ne sont pas les payeurs... |
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"Plus un risque est grave, moins bien il est couvert."
"Nous voulons quelques fous maintenant. Regardez où les gens normaux nous ont conduits," George Bernard Shaw.
"Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous," épître aux Romains, La Bible. |
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