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Forums CRISE MONDIALE.fr » Marchés financiers » Pour ou contre l'AT? Se rendre à la page : 1, 2  Suivante
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Pour ou contre l'AT?
Message Posté le : Mer 13 Fév 2008 23:00 Répondre en citant
kurt saturax
Modérateur
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Inscrit le : 01 Mars 2007
Messages: 1150
Localisation : Landes




Afin d'éviter les interventions hors sujet de certains "anti-AT" sur des files utilisant cet outil, voici un fil ou vous pourrez débattre du sujet... merci de rester courtois et bien sûr d'argumenter...

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"La seule chose qu'on a à faire quand on réalise qu'on se trompe, c'est d'avoir raison en cessant d'avoir tort."
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Message Posté le : Mer 13 Fév 2008 23:00
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Message Posté le : Mer 13 Fév 2008 23:06 Répondre en citant
baxter
Général
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Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages: 1126




je pense c'est une erreur de rejetter l'AT car il faut comparer l'AT à une langue parlée par plusieurs personnes et à partir du moment où des milliers de personnes pratiquent l'AT et bien forcément cette dernière correspond à quelque chose de concret sur les marchés ...

parfois pour ne pas dire toujours l'AT reflète la psychologie des marchés .

la question que je pose aux adeptes de l'AT c'est quelle est la place à accorder à l'AT ?

_________________
29. Jésus répondit: Voici le premier commandement: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
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Question
Message Posté le : Jeu 14 Fév 2008 00:55 Répondre en citant
doms$
Adjudant
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Inscrit le : 07 Nov 2007
Messages: 60
Localisation : Toulouse




Personnellement je n'y entend rien mais j'ai l'impression que les exemples qui expliquent après coup comment cela a évolué.

Ne faudrait-il pas des exemples élaborés par des "experts" sur une certaine période et où on aurait la prévision faite à certains moment et ce qui s'est vraiment passé en comparaison sur le graphique ???

Ce genre de choses existent ?
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Pour à 100%
Message Posté le : Jeu 14 Fév 2008 09:16 Répondre en citant
mook
Général
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Inscrit le : 30 Mai 2007
Messages: 542




Toutes mes décisions d'investissement sont basées sur l'analyse technique, meme si le coté fondamental m'interesse, j'estime aujourd'hui que seul l'AT nous donne les signaux d'achats ou de ventes.
Les fondamentalistes ont toujours un train de retard, ces dernières années les exemples ne manquent pas.
Haussier sur l'or depuis 2003, on n'était pas nombreux à cette époque là, seul l'AT avait envoyé le message, on attend encore les fondamentalistes, qui pensent encore que le métal est une relique barbare.
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Message Posté le : Jeu 14 Fév 2008 09:19 Répondre en citant
Néo
Lieutenant-colonel
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Inscrit le : 10 Août 2007
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Localisation : Brest




je prends ça pour un outil comme un autre ..

Pour être franc , je suis le roi pour faire une AT sur periode passée .. ( comme beaucoup peut être ? Cool )Mais pour prédire l'avenir je crois bien que si j'avais des clients j'aurais des gros soucis Embarassed

à l'époque j'avais lu le bouquin de Weinstein ( édition solar ) qui te donne les bases de la compréhension de l'AT .. assez accessible .. ( pour les novices qui veulent s'y mettre )

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La statistique est à la hiérarchie ce que le lampadaire est à l'ivrogne :elle le soutient plus qu'elle ne l'éclaire...
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Message Posté le : Jeu 14 Fév 2008 09:45 Répondre en citant
Guillaume C. R.
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Messages: 15
Localisation : Luxembourg




Je fonde absolument toutes mes décisions et stratégies d'investissement sur l'analyse fondamentale.

Je me sers ensuite presque toujours de l'AT pour mettre en oeuvre ces stratégies. Elle m'est aujourd'hui un outil indispensable.
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Re: Pour à 100%
Message Posté le : Jeu 14 Fév 2008 09:51 Répondre en citant
heureux
Major
Major
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages: 89




mook a écrit:
Toutes mes décisions d'investissement sont basées sur l'analyse technique, meme si le coté fondamental m'interesse, j'estime aujourd'hui que seul l'AT nous donne les signaux d'achats ou de ventes.
Les fondamentalistes ont toujours un train de retard, ces dernières années les exemples ne manquent pas.
Haussier sur l'or depuis 2003, on n'était pas nombreux à cette époque là, seul l'AT avait envoyé le message, on attend encore les fondamentalistes, qui pensent encore que le métal est une relique barbare.


Ben, j'ai commencé à investir dans l'or en fin 2002... parce que pour moi les fondamentaux étaient parfaits...

J'utilise parfois l'AT, mais juste en confirmation d'une analyse fondamentale, afin d'essayer de choisir le meilleur moment d'entrée...

Quoique pour les métaux précieux, je n'utilise pas l'AT. Le potentiel de gain est bien trop important par rapport aux risques de pertes pour essayer d'améliorer quoique ce soit... j'achète à chaque entrée de liquidités... quelque soit le prix du métal...
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Message Posté le : Lun 25 Fév 2008 19:17 Répondre en citant
kurt saturax
Modérateur
Modérateur
Inscrit le : 01 Mars 2007
Messages: 1150
Localisation : Landes




Moi j'aime beaucoup l'AT car elle permet de mettre les choses à plat, sans état d'âme: les tendances et l'affaiblissement de celles-ci...
Il faut néanmoins garder à l'esprit que ce ne sont pas les indicateurs qui font les cours mais l'inverse.
En fait, les indicateurs ne sont qu'une façon différente de représenter les les cours et les volumes... l'image qui me vient à l'esprit est une radiographie du corps humain, qui permet de déceler une anomalie invisible autrement.
C'est seulement un outil parmi d'autres et certainement pas une science...
Ce qui nous détruit souvent en trading est notre manque d'objectivité et notre capacité à nous entêter dans l'erreur pour ne pas avoir à faire avec notre égo... l'AT aide bien à limiter ce genre de dégats-là et à prendre nos pertes quand elles sont encore petites.

Croire que l'analyse fondamentale marche mieux n'est qu'une illusion... on trouvera toujours quelque chose pour confirmer un cours, comme par exemple en 2000 où tous les analystes justifaient parfaitement des PER à 3 chiffres...


Bref, comme je dis tout le temps, si une méthode était parfaite, elle serait utilisée par tout le monde et il n'y aurait donc plus de marché puisque tout le monde serait soit vendeur soit acheteur...

Rebref, c'est à chacun de trouver son style... mais là où j'en veux un peu aux "dénigreurs de l'AT", c'est qu'en général ils n'y connaissent rien... et c'est alors bien plus facile de dire que c'est nul plutôt que d'étudier, tester et donner enfin un avis...

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Message Posté le : Jeu 09 Oct 2008 11:19 Répondre en citant
Gilles Caye
Général
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Inscrit le : 19 Mars 2007
Messages: 1374
Localisation : France




L'AT me paraît indispensable quand les choses partent en vrille

Pourquoi ci, pourquoi ça et tu crois que et par où ça va partir etc....? Autant de questions auxquelles on peut non pas trouver des réponses toutes faites bien sûr mais au moins trouver des points d'appui

zoom en 'aveugle' sur les 3 dernières séances dont celle en cours

On oublie tout et on ne regarde que les gaps et la volatilité :

rien que les gaps en UT 5' donnent les résistances et supports

La volatilité permet de doser

On s'ennuit depuis ce matin vers 3600 ? -> dans un ancien gap et la volatilité nous réserve à nouveau quelque chose, elle meure doucement pour l'instant avant un nouveau réveil. et il reste un gap à 3463 (rond jaune)


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Question sûrement naive...
Message Posté le : Jeu 16 Oct 2008 21:23 Répondre en citant
CAPONE
Simple soldat
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Inscrit le : 17 Juin 2007
Messages: 3
Localisation : RP




...mais j'en profite, puisque le forum bénéficie de pédagogues que je trouve assez remarquables comme Kurt, Loic ou Mr Caye.

Auparavant petit aparté, pour ce qui constitue mon premier message sur ce forum : merci aux intervenants susnommés pour la qualité de leurs interventions, que ce soit sur le fond ou sur la forme!

...et puis Marc, quelle trouvaille! un cousin nord américain haut en couleur qui donne de la vie au forum Smile !
Vous l'avez casté Kurt ? Laughing

C'est ce qui m'a donné envie d'enfin intervenir pour dire tout le bien que je pensais du forum, car pour le reste, comme disait Coluche, et c'est d'actualité, "de tous les gens qui n'ont rien à dire, les plus intéressants sont ceux qui se taisent".

J'en reviens à ma question naive après ma longue digression : comment est il possible de travailler de façon pertinente et sur une longue durée en AT sur un indice, par ex. le CAC, dont la composition a évolué depuis 20 ans?
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Re: Question sûrement naive...
Message Posté le : Jeu 16 Oct 2008 21:41 Répondre en citant
Bibi
Colonel
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Inscrit le : 12 Oct 2007
Messages: 308




CAPONE a écrit:
...mais j'en profite, puisque le forum bénéficie de pédagogues que je trouve assez remarquables comme Kurt, Loic ou Mr Caye.

Auparavant petit aparté, pour ce qui constitue mon premier message sur ce forum : merci aux intervenants susnommés pour la qualité de leurs interventions, que ce soit sur le fond ou sur la forme!

...et puis Marc, quelle trouvaille! un cousin nord américain haut en couleur qui donne de la vie au forum Smile !
Vous l'avez casté Kurt ? Laughing

C'est ce qui m'a donné envie d'enfin intervenir pour dire tout le bien que je pensais du forum, car pour le reste, comme disait Coluche, et c'est d'actualité, "de tous les gens qui n'ont rien à dire, les plus intéressants sont ceux qui se taisent".

J'en reviens à ma question naive après ma longue digression : comment est il possible de travailler de façon pertinente et sur une longue durée en AT sur un indice, par ex. le CAC, dont la composition a évolué depuis 20 ans?

Bienvenu.
C'est une question pertinente mais qui est un peu "deplacée" dans le sens ou un indice qui évolue (en changeant les entreprises cotées par ex.) va se modifier fondamentalement.
Et nous savons que l'analyse fondamentale (les fondamentaux d'une valeur) est parfois opposée à l'analyse technique, mais aussi et souvent accompagnée par celle-ci.
Cela pourrait se traduire par exemple par un Gap ou une divergence sur le RSi.
L' analyse technique ne s'occuppe que du Graphique que se soit long terme ou très court terme, les chandeliers ou autres... Houla je m'enfonce, Rolling Eyes
C'est pas facile à expliquer, alors si quelqu'un ne le fait pas à ma place je vous conseille d'acquérir les ouvrages conseillés par Kurt dans la rubrique initiation au trading.
Mais oui c'est possible.
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Message Posté le : Ven 17 Oct 2008 06:47 Répondre en citant
kurt saturax
Modérateur
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Inscrit le : 01 Mars 2007
Messages: 1150
Localisation : Landes




CAPONE a écrit:
comment est il possible de travailler de façon pertinente et sur une longue durée en AT sur un indice, par ex. le CAC, dont la composition a évolué depuis 20 ans?


L'AT permet de "percevoir" un marché en toute objectivité et de garder un petit avantage par rapport au hasard pur... je dis bien un petit avantage... ensuite il faut mettre en place un money management efficace, c'est au moins aussi important.
Les indicateurs ne sont qu'une manière différente de représenter les cours et les volumes: comme une radio du corps humain en quelque sorte. Il ne faut jamais perdre de vue que ce sont les cours qui font les indicateurs et non l'inverse...
Avec un peu d'expérience, on arrive à percevoir "où va la foule", mais seulement à des moments précis.
A la louche, je dirais que l'AT est à 90% une illusion, mais savoir reconnaitre les 10% restants, donne de belles fenêtres de tir...

En ce qui concerne les indices et la modification de leur composition, ça n'a de conséquence amha que si on trade le panier d'actions de l'indice et non l'indice lui même...

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Pour ou contre l'AT?
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