 |  | | Oui le jeu c'est paquet-voleur. |
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 Posté le : Dim 27 Juil 2008 12:36 |
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| Marc Maximilien Authier |
| Général |
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| Posté le : Dim 27 Juil 2008 12:36 |
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| | | Par ces temps particulièrement chahutés |
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| Posté le : Jeu 11 Sept 2008 12:53 |
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| la sentinelle vigilante |
| Général |
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| Inscrit le : 08 Mars 2007 |
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"Plus un risque est grave, moins bien il est couvert."
"Nous voulons quelques fous maintenant. Regardez où les gens normaux nous ont conduits," George Bernard Shaw.
"Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous," épître aux Romains, La Bible. |
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| | | Et bien justement si vous aviez oublié |
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| Posté le : Ven 05 Fév 2010 20:45 |
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| la sentinelle vigilante |
| Général |
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| Inscrit le : 08 Mars 2007 |
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que le débouclement des carry trades sur le $ et le yen pouvaient tarder, désormais c'est lancé et bien lancé...ceux qui vont s'attarder pourraient se retrouver piétiné avant la porte de sortie...
Voilà qui explique parfaitement le plongeon de l'ensemble des actifs et le renforcement temporaire du $, mais lisez donc le papier du forum de Genève...
http://www.forum-monetaire.com/ |
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"Plus un risque est grave, moins bien il est couvert."
"Nous voulons quelques fous maintenant. Regardez où les gens normaux nous ont conduits," George Bernard Shaw.
"Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous," épître aux Romains, La Bible. |
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| Posté le : Ven 05 Fév 2010 21:31 |
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| DoubleK |
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Dernière édition : DoubleK le Ven 12 Mars 2010 02:53; Edité 1 fois |
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| Posté le : Sam 06 Fév 2010 17:48 |
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| pascalbrutal |
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Je conseille de lire ou de relire la Méditerrannée de Braudel (t.2) et aussi Civilisation matérielle, économie et capitalisme t.2 vers la p. 100 de mémoire) où il détaille les fondements historiques du "carry trade" sur l'or et l'argent. Le mécanisme est exactement le même, avec dans le rôle de l'accélérateur de liquidités l'afflux de métal blanc des amériques (déjà) qui supplante les mines allemandes.
Avec (déjà) les parités différentes entre les pays, les manipulations par le roi de France et les arnaques grossières du royaume de Sicile proposant une parité aberrante afin de permettre aux marchands florentins et autres de réaliser des bénéfices exorbitants.
Avec (déjà) l'attraction exercée par la Chine et l'extrême-orient vers lesquels les monnaies jaunes et blanches affluaient au grand désespoir de nombreux contemporains qui se souciaient du crédit pour l'importation des épices, des soies et du poivre. Une explication parmi d'autres facteurs des crises des 16ème et 17ème siècles et du développement du papier à Londres et Amsterdam ?
Avec (déjà) les mauvaises monnaies (anciennement l'argent, aujourd'hui le dollar ? le papier ?) qui chassaient les bonnes (à l'époque l'or et les pièces frappées localement).
Avec (déjà) la certitude que l'information connue avant les autres, que la rapidité des courriers postaux et des transports, fasaient les profits, étaient les profits, bien avant que la Silicon Valley ne consacre la victoire de l'esprit sur la matière des marchandises transportées en faisant circuler l'information à la vitesse de la pensée. |
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| Posté le : Dim 07 Fév 2010 15:42 |
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| DoubleK |
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Dernière édition : DoubleK le Ven 12 Mars 2010 02:57; Edité 1 fois |
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| | | Re: Braudel n'est pas étudié le 'carry-trade' des13-14e siec |
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| Posté le : Lun 08 Fév 2010 11:08 |
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| pascalbrutal |
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| DoubleK a écrit: | | Re: Braudel n'est pas étudié le 'carry-trade' des13-14e siecles |
C'est par exemple dans Civilisation matérielle, économie et capitalisme, t. 2, Livre de poche, éd. Armand Colin, 1979, pp. 219 à 231, 502 à 514. C'est encore plus développée dans la Méditerranée mais je ne l'ai pas sous les yeux.
| DoubleK a écrit: | Par Venise entre l'or et l'argent aussi aux derniers moments de la monnaie-papier mongole et aux premiers de la rente fonciére en occident . C'eut été plus révélateur mais moins flatteur pour l'église .
çà lui aurait évité de débitér des anneries convenues sur la Chine et sur le capitalisme sur des bases 'savantes' .
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Avec la meilleure volonté du monde je ne comprends ni la première phrase ni le rapport entre les deux.
| DoubleK a écrit: | Dans une brochure que je n'arrive pas à retrouver , j'y arriverai si nécessaire et que je vous conseille fortement (champs flammarion :il s'agit de quelque chose comme 'structure du capitalisme' ) il nous explique doctement la structure administrative de la Chine , suggérant par là le poids éternel des mandarins , ses rapports avec les marchands et pourquoi par là il n'y a pu , naitre de capitalisme en Chine c'est à dire selon lui de collusion entre finance et état .
Il est clair que ce qu'il décrit est une Chine post-mongole qui a pris des mesures pour que çà ne se reproduise pas . Il est clair aussi que les Mongols ont justement été cette collusion . Qui n'est pas le capitalisme d'une part , d'autre par que le vrai capitalisme Chinois existait déjà avant , qu'il s'est maintenu ailleurs , suite aux invasions Mongoles dans ce qu'on appelle Chinois d'outre-mer (il faut aujourd'hui plutot les chercher à Singapour qu 'à Taiwan ou Hong-Kong) et toujours contre l'état Chinois .
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Il commence son étude au 9ème siècle et n'écrit à aucun moment (par exemple, Civilisation matérielle, économie et capitalisme, op. cit. pp. 702 à 716) qu'il "n'a pu naître de capitalisme en Chine" mais que le Capitalisme était présent, mais sous une forme étroitement corrélée avec le mandarinat, l'Empire et l'appareil d'Etat en Chine, et donc sous une forme distincte de celle trouvée au Japon médiéval par exemple. Il explique également les raisons pour lesquelles, selon lui, il n'est pas né un système féodal en Chine.
En bref, le contraire de ce que vous lui faites dire.
Par ailleurs, il n'a jamais défini le capitalisme comme une collusion entre la finance et l'Etat (?).
Je ne peux que vous inviter à relire la "brochure" (?) dont vous ignorez le nom et, mieux encore, ses meilleurs ouvrages.
Par ailleurs, vous n'expliquez pas ce que vous entendez par "vrai capitalisme chinois" (?).
| DoubleK a écrit: | Il m'est difficile de croire que Braudel ignorait l'histoire des Songs , leurs liens étroits avec le commerce international (Turcs+Soie entre autres : 1/3 des ressources de l'état )
, la gestion des finances de la papauté par Venise , le basculement simultané des ratios or/argent en Orient et en Occident au 14e siécle , le monopole commercial de Venise avec l'orient , les liens diplomatiques entre papauté et Mongols (Marco Polo , invasions Mongoles
partout sauf en Europe occidentale , royaume du pretre Jean , attaque des Mongols sur l'Islam
en méme temps que les croisades ) , j'en passe et des meilleures ,banqueroutes Florentines , defaite de génes contre Venise , guerre de Cent-Ans , peste et choléras simultanés au défaites des Mongols en Chine . En bref : il y a eu un monde (méditerranéen) avant l'oeuvre de Braudel que Braudel ignore ? |
Les liens étroits des Song et de la Chine avec le commerce au loin font l'objet de dizaines de pages, précitées et que je vous invite à lire.
Je ne comprends pas non plus votre évocation d'un monde méditerranéen "avant Braudel", lequel vivait au 20ème siècle et n'ignorait probablement pas son existence puisque c'est celui sur lequel il a écrit pendant des décennies.
Je veux bien tout ce que l'on veut, mais pour critiquer un auteur, il est toujours préférable de commencer par le lire. |
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| Posté le : Mar 09 Fév 2010 20:46 |
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| DoubleK |
| Général |
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Dernière édition : DoubleK le Ven 12 Mars 2010 03:01; Edité 1 fois |
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| | | Re: Désolé çà va vous decevoir . |
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| Posté le : Mer 10 Fév 2010 11:02 |
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| pascalbrutal |
| Général |
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| Inscrit le : 02 Oct 2009 |
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| DoubleK a écrit: | Premiére distinction à faire selon moi : capital et capitalisme .
Le capital n'a d'importance pour la question que comme capital productif , capital investit dans la production . Il est clair que capital financier et capital marchand ont existés bien avant méme le moyen-age , dés la plus haute Antiquité . Capitalisme c'est encore autre chose , sa signifie à mon sens que l'ensemble de la société est orientée par le reproduction du capital .
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Dans le temps du monde il analyse l'étymologie et les divers sens de ces mots retrouvés dans des dizaines de manuscrits depuis le IXème siècle. Je vous invite à lire ce livre une fois encore, cela permet de comprendre bien des choses. D'autant que le mot capitalisme n'apparaît que très tardivement, vers le 18ème siècle de mémoire, alors que capitale est utilisé dès le 12ème siècle et dès le 14ème au sens de capital d'une société marchande.
| DoubleK a écrit: | Le lien entre Venise , 'le carry-trade' or/argent entre l'orient/occident , et l'apparition de la rente fonciére est clair lui aussi .
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Je me permets d'observer que vous écriviez le contraire dans votre précédent post.
| DoubleK a écrit: | | Le seigneur dans le systéme féodal , c'est essentiel , n'est pas propriétaire de la terre , il la posséde en fief , c'est tout autre chose. |
La notion de propriété est très différente au moyen-âge de ce qu'elle est dans le code civil d'une part, et elle varie entre les régions et les époques. Il n'y a pas un système féodal.
Si vous vous référez à l'influence des docteurs de la loi qui ont "théorisé", à peu près tous de manière différente, le système féodal à partir du 12ème siècle par référence principalement au Digeste de Justinien (ou à ce qu'ils en connaissaient, celui-ci étant largement interpollé), il est permis de penser que le vassal était bien propriétaire de son fief (dominus) dans la plupart des conceptions, simplement il n'était pas propriétaire de la terre, qui appartenait à la couronne ou à dieu selon les cas, ou au seigneur, celui-ci étant lui-même le vassal d'un autre seigneur, de dieu ou du roi. Il faudrait s'imaginer en quelque sorte des cascades de droits dérivés les uns des autres.
AU 13ème siècle la terre n'est pas plus ou moins objet de propriété qu'auparavant (sauf dans certains cas en pays de langue d'oc). Ce qui change est dans certains pays le formalisme par lequel la propriété est enregistrée. Il s'agit d'un siècle de crise économique qui voit apparaître une bourgeoisie marchande et décroître le pouvoir de la noblesse. C'est aussi et de très loin le siècle dans le cours duquel le plus de villes ont été créées (très loin devant les 18ème ou 19ème siècles par exemple).
| DoubleK a écrit: | L'argument de Braudel selon lequel le puting-out system est anecdotique au moyen-age (que donc on doit attendre le 19e pour voir des capitalistes ) est puéril , les premiers capitalistes
apparaissent dans l'agriculture au moyen-age , à la limite les premiers sont des 'seigneurs' .
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Il écrit exactement le contraire de ce que vous lui faites dire sur des milliers de pages... C'est même l'objet de sa démonstration dans la plupart de ses ouvrages ! |
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| | | Re: Oui. Je pense que le Japon est un asile d'aliénés mentau |
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| Posté le : Mar 16 Mars 2010 03:42 |
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| simplenux |
| Lieutenant |
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| Inscrit le : 24 Fév 2009 |
| Messages: 181 |
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| Marc Maximilien Authier a écrit: | Aliénés mentaux mais très productifs.
Tout ce que je disais c'est que la mentalité japonaise est à des années lumières de la nôtre. Justement ils adorent coucher dans leurs usines, travailler 19 heures par jour, ne pas prendre de vancances, et voir leur épouse juste le dimanche. C'est sant pour cela que le taux de natalité est négatif ! D'ici 100 ans il ne restera plus de Japonais ! 
Le paradis d' Adolf Hitler Dassault Block se trouve au Japon.
Le Japon c'est la hiérarchie avant tout, l'hypercomformisme et le racisme basé sur le sang. Certains Coréens vivent au Japon depuis 100 ans et les autorités refusent toujours de leur donner la citoyenneté japonaise à cause qu'ils ont le mauvais sang, un sang impur. Dans le fond les Japonais n'ont pas vraiment changé beaucoup. Pays très sophistiqué et à la fois très arriéré. |
C'est malheureusement beaucoup plus simple que cela . Au Japon il y a 40 000 soldats américains sur place dans de jolies base américaine depuis que le Japon a perdu la seconde guerre mondiale .
De plus dans les bases américaines aux Japon il y a tout un tas d' ogives nucléaire sous le contrôle direct de l' US army .
En claire washington peut tuer les japonais quand elle le veut .
http://www.youtube.com/watch?v=yaVclKgIISM
http://www.lemonde.fr/asie-pac....._3216.html
http://www.lefigaro.fr/interna.....crets-.php |
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